pühapäev, 17. mai 2009

Slämmikahtlusega jaotusi segapaarikalt

Segapaarika teisel päeval jäi silma paar huvitavat jaotust, kus tekkis mitmeid pakkumisprobleeme. Esimeses jõudsime slämmi, mida pole võimalik võita, kuid õnneks anti pseudosunnist välja. :) Jagu on selline:



Partneri 2D vastusele on ökonoomseim pakkuda 2H, aga kuna puudusid kokkulepped selles osas, mis ta sinna vastab (ilmselt teist neljast, kui tal see on, aga muud ei tea), siis tegin 2NT lootuses, et kui tal on 4333, saab ta mulle jõupiire näidata. 3D mulle erilist rõõmu ei teinud, aga ikkagi võib meil veel ilusti slämm olla, kui tal on näiteks ruutu KE asemel Ä või pada duubel. Partner jälle ei saanud pärast 2NT enam aru, mis ma selle 3H-ga mõtlen (et kui kohe võiks 2H teha, siis see äkki kolmesega igaks juhuks) ja tahtis pakkumist üleval hoida (seetõttu 4D), aga mina arvasin, et kui ta 4H täis ei pane, on tal tugevam pool oma jõuvahemikust (kui ei ole, siis on lihtsalt vaja, et pada ja risti oleks vahetuses, ja juba täitsa head šansid) ja purjetasin slämmi... Kuidas teie pakuksite? Kes ja millal peaks piduri peale panema?

Teine jaotus, kus me ilusasse slämmi ei jõudnud, oli selline (pöörasin võrreldes originaaliga):



Kuna algul olin otsustanud oma lehte 1C vääriliseks mitte hinnata (16p jaotusliku lehega teoreetiliselt sinna kuulub, aga singel emand ei meeldinud), tekkis mul nüüd tõsine probleem, kuidas oma lehte pakkuda. Variandid tundusid sellised:
2D: kirjeldaks küll jaotust, kuid lubaks pigem miinimumi ja partner võib passida lehtedega, mille vastas tahaksin geimis olla. samas on pärast suhteliselt lihtne 5-3 padaklappi tuvastada;
2S: lubab formaalselt neljast tuge, aga pada tundub kõige tõenäolisem trumbimast, singel kõrval muudab ka 4-3 täiesti mõeldavaks. samas jälle ei näita ära jõudu;
2NT: jõu kirjeldab ära, aga jaotus vale;
3D: lubab pigem viiest, aga võib süsteemselt ka neljase ja maksiga teha. selle kasuks lõpuks otsustasingi, kuigi raske südamega;
3S: arvestades, et partneril siiski võib ka neljane olla, see ülearu hea ei tundunud. pluss on, nagu 2S puhulgi, toe (olgugi et kolmese) ära näitamine, lisaks kirjeldab ka jõudu (kuigi selleks võiks vist veel parem leht olla?).

3D peale tekkis omakorda partneril keeruline seis. Nagu Lauri ütles, tema naturaalselt pakkuda ei oska. :P Vaatas, et asi läheb ebaselgeks, pigem ebaklapp ja "ilmselt mingi asi jääb hõredaks". Ehk siis keevitas 4H ja sinna see jäi... Tagantjärele tarkus veel, et võib-olla alustada 2S-ga 1H peale (kuigi jõudu natuke vähe ja kolmas tugi partneri maale). Kuidas teie pakuksite?

10 kommentaari:

  1. Teises jaos ehk tõesti 1H peale 2S kui see on Tugev Hüpe Uude Masti, ja järgmisel pakkumisel ärtut toetada (võibolla isegi nii, et teisel pakkumiskorral hüpata 4H (mitte 3H) püüdes partnerit niiviisi miinimumjõust hoiatada). Kuigi jah, partner pigem eeldab rohkem jõudu.

    Meie lauas oli (vastased pakkusid) 1H-1S; 2D-4H ja kui 12 tiha tuli, algas pikk saagimine, et miks Süd edasi ei läinud. Ma küll ei arva, et Nord selles järgnevuses erilist slämmikutset teinud on. Kui saagimine 3ndat korda algas, kutsusin kohtuniku härrasmeest vaigistama - aitas.
    Umbes ülejärgmises jaos oli pakkumine
    M Opp Pihel N Opp Indrek
    (1D) - 1NT - (pass) - pass
    (dbl) - p - (pass) - pass
    Kui see overiga välja tuli ja selgus, et naisterahval oli 2hcp 6se ärtuga, mida ta otsustas mitte pakkuda, algas saagimine muidugi täie hooga uuesti. Kuid seekord tundus see olevat asja eest ja härrase uuesti vaigistamine tundunuks natuke ülekohtune tema suhtes - lasin tal rahulikult seletada - ma isegi poleks suutnud ilmselt rahu säilitada (kergitanuksin kulme või maininuks vaiksel häälel, et 2H tuleb ikka pakkuda selle lehega).

    VastaKustuta
  2. Esimeses jaos oleks huvitav selline pakkumine, nagu 4D (splinter) 2D peale... Võiks ju olla seal splinter? Aga kardetavasti on antud juhul siiski splinteri jaoks natuke liiga palju jõudu.
    Üks väike lisanipp, mis töötab eriti hästi juhul, kui on GF järgnevuses tuvastatud 4-4 klapp (kuna siis on 100% kindel, et tahetakse mängida kallismastigeimi, mitte 3NT-d) - 3NT pakkumine näitaks ükskõik kumma pakkuja poolt maksimumlehte (selle nimi on "serious notrump"). Kontrollipakkumine selle asemel näitaks seevastu miinimumi. See hoiab ruumi kokku - kui tugeva risti avaja nt tahaks sobivate kontrollide puhul ka miinimumi vastas slämmi minna, on tal see võimalus. 4H täispakkumine miinimumi näitamiseks võtaks selle võimaluse ära.
    Teise jaotuse jama on tüüpiline - rannaruutus ei olegi adekvaatset pakkumist 15-16 p ja 5-4 lehe kirjeldamiseks pärast kallismastiavangut. Ma oleks äkki proovinud 2NT-ga - singelmutt võib trumbitamängus piisavalt nupp olla.

    VastaKustuta
  3. Meil oli Tuul tugev käsi - uuris mu jaotuse välja ja sai teada, et null ässa. Neljas ruutu ja kolmas pada talle kumbki ei meeldinud, ruutus tõenäoliselt kaduvat jõudu ja kui pajas kaduja, siis pole seda panna kuhugi - niisiis pidurdas 4NT-s ja kui poolele saalile poleks slämmi välja anutud, oleksime maksi saanud.

    VastaKustuta
  4. Autor on selle kommentaari eemaldanud.

    VastaKustuta
  5. Kui täpse jaotuse teada saaks, oleks jah hea, aga meil olid releed ainult 44 kirjeldamiseni kokku lepitud... Tundus, et ei ole liiga palju loota, et lehed natukenegi klapiksid. Ja tundub, et seda maksi teile nii väga vaja polnudki. :P

    VastaKustuta
  6. Ma olen siiani aru saanud et ärtu signaal on kätega rinnust kinnihaaramine, mitte kulmukortsutus... A okei, Indrek pidas silmas ainult ärtu julgustust;)

    Aga jagudest kah.
    1. Mina mängin nii et peale klapi leidmist 2nt palub jaotust kirjeldada, kooskõlastus aga palub pakuda kontrolle. Siin see paraku ei toimix. Olex vaja 44 mastide kõrvale duubel samuti teada saada. Kontrolle pakkudes näitax isegi kax korda ruutu, pärast ässakysimisega peax ju partner pildi ette saama - kui ta viitsib yldse kysida ja mitte ei keevita 6h lihtsalt... Pigem paistab toimivat see skeem et tugev käsi pakub pada ja saades kolmese toe võix see ehk piisavalt pärsiv olla. Samas kas peale pada klapi leidmist enam ärtu lepsi õnnestub maanduda on teine kysimus juba.

    2. Rannakaga häda siin jah. Samuti poolakaga. Strong jumpi olex hea variant kuda geimi jõuda, aga edasi slämmi on juba ysnagi kysitav. Rannaka 1h-1s-2nt on peaaegu hea, aga pole paraku sundiv. Ning veel eeldax see ilmselt seda et järgnev 3s olex GF.
    Mittenaturaalselt olex hea kasutada selles kohas 2c-d kui uurivat releed, et teada saada mis lehega 1s tehti.

    VastaKustuta
  7. Esimese jaotuse asjus tekkis meil Valloga töö juures diskussioon. Konsensusele jõudsime selles, et standardmeetodeid kasutav pakkumine peaks olema siin selline, et kolmandal kõrgusel tuvastatakse ärtuklapp ja seejärel vastaja teeb signoffi neljas ärtus ja avaja passib. Tõsi küll, selles suhtes, kas see pakkumine on hea või halb, meie arvamused lahknesid diametraalselt - tema meelest on normaalne, et mõni slämm jääbki pakkumata (nõus) ja et ruutu KE asendamine ässaga ning seejärel samalaadne pakkumine, sest midagi pole enam lisada, oleks juba väga "imeline" klapp (ei ole nõus - "imeline" oleks kui partneril on ♠E, ♥K ja ♦Ä ning seisab seitse, ning pole välistatud, et pakkumine lõppeb taas miinimumi näitamisega neljas ärtus) ja pole mõtet pead vaevata. Samas võib slämm vabalt seista ka lehe vastas, kus on padaemand (või isegi tühi duubel ja ristiemand ja ärtu Kxxx vms. ja kõiki neid nuppe ei ole niikuinii võimalik teada saada. Seetõttu mulle tundub, et paremate võimaluste puudumisel lihtsalt slämmi poole pressimine on keskeltläbi mõistlik lahendus. Idee tasandil meeldib mulle kõige rohkem Pihla mõte, et 2♦ peale 4♦-ga splinter teha, mis selles kontekstis peaks tähendama, et 7-8 mängiva punkti vastas (st. va. ♦KES) võiks vastaja edasi minna. Infot on lihtsalt niivõrd vähe vahetatud, et see ei saa hästi midagi muud enam olla. Vallo arvas, et see on ka halb lähenemine, sest reaalselt pole vastajal mingit muud pakkumist kui teha signoff või RKCB, kuid siin ma temaga jälle nõustuda ei suutnud, sest tugeval käel on täpselt sellised nupud, mida saab läbi RKCB küsida! Ja kui partner vaatab oma lehte ja lahutab ruutukadujad, siis ei keela tal keegi esiteks RKCB teha ja kui juhtub, et tal on kõik keycardid olemas, teha veel mingi pakkumise, mis seda näitab (näiteks kuningaküsimise). OK, see viimane läheb juba natuke keerulisemaks keemiaks kätte ja nõuab täpsemaid kokkuleppeid, kuid antud hetkel on küsimus ennekõike kuude, mitte seitsmesse jõudmises. Kui hakata partneri kätte paigutama igasuguseid lehti, siis on väga raske leida lehte, millega ta splinterit vastu ei võtaks ja slämm ei oleks mängitav. Kuna on võimalik pakkud aeglaselt (geim on forsitud ja ruumi on sitaks) ja asja saab vedada ka cuebididesse, siis selline pakkumine peaks partnerit sundima hindama ka vähemalt emandaid kõigis muudes mastides peale ruutu, ühesõnaga tõlkes "vaata, ega sul liialt jõudu raisku ei lähe!"
    Selge see, et endiselt kõiki slämme ära pakkuda ei ole võimalik (nt. leht ♠Exx ♥Kxxx ♦KSx ♣xxx), aga padaemand on selline kaart, mida on partneri käest suhtkoht võimatu teada saada ja teda hindama panna, kui just ise pada ei paku (mis ei ole praegu päevakorral). Ja isegi praegu oli praktiliselt maksimaalselt ebasobiva jõu vastas slämmil šansse isegi pseudosundi arvestama(kui mustade mastide pikkused ära vahetada või mõlemad padad lõikesse panna).

    Seega ma arvan et

    A) paremat infot omamata on lihtne signoff neljas ärtus veidi impotentne

    ja

    B) mulle meeldib splinteri mõte. Antud jaoga tekitaks see maailma lihtsaima signoffi ja kui peaks selguma, et kõigest hoolimata slämm seisab ja tala tuleb, siis selle teadmisega ma võin elada.

    VastaKustuta
  8. Lasin eile klubis Luksil neid jagusid releetada (meie süsteemi omapära tõttu on alati võimalik küsida, et "kuidas teie pakuksite" ja anda siis otsustav käsi sellele, kes jaotust ei tea). Esimeses jõudis ta välja nelja ärtusse ja leidis, et rohkem ei julge, teises ei olnud kuude patta maabumisel probleeme

    VastaKustuta
  9. njah, kui ta ühe relee veel viitsiks teha, siis võiks ka 6NT-sse jõuda - ta saaks mult ärtu emanda kätte...

    VastaKustuta
  10. Lauri palvel lasin arvutil esimest jagu Südi vaatepunktist analüüsida. Südi lehe andsin ette. Nordile genereerisin suvalise 4432/4333 lehe 4-ärtuga. Pildipunkte panin 8 (1000 jagu), 9 (400), 10 (400).

    (Analüüsi suurim viga taaskord, et duubelemandad tõmmatakse alati maha jms DD omadused, mis eriti slämmijagudes tihisid väljamängijale juurde annavad).

    Tihide arv ärtu lepingus südi käest on järgmises tabelis.

    HCP 9 10 11 12 13 slamm%
    8 12 81 285 540 80 62%
    9 1 23 83 226 67 73%
    10 1 5 54 214 126 85%
    11 0 6 39 194 161 89%

    VastaKustuta