tag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post4329868340386934581..comments2023-10-30T21:47:53.873+02:00Comments on Trikid tähtedega: Raske jaotus. Off-shape doublenigulhhttp://www.blogger.com/profile/12265155243199586715noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-34170517822963687362014-09-03T13:52:38.146+03:002014-09-03T13:52:38.146+03:00Eelmise aasta septembris Bali saarel toimunud võis...Eelmise aasta septembris Bali saarel toimunud võistkondlikul bridžifestivalil tuli poolfinaalide (avatud, naiste ja seenioride klassid võistlesid eraldi) kolmandas sessioonis ette jaotus, kus 7 Osti 12-st avasid kolmandalt käelt 1 ruutuga (viiel laual oli juba nõrga avanguga ette avatud). Tsoonis olid kõik. Südil oli käes KES7-10-K852-AES8. Kõigil viiel laual, kus 1D avang oli naturaalne, Süd passis. Mõlemal laual, kus 1D oli Precisioni stiilis, Süd pakkus (vastavalt 1 pada ja 1NT).<br /><br />Vallo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-77937743629546614432014-09-03T10:59:42.788+03:002014-09-03T10:59:42.788+03:00See paneel vastas ju valele küsimusele! Mu meelest...See paneel vastas ju valele küsimusele! Mu meelest oleks päris lahe, kui Lawrence/Bergen/mõni muu WC-mängija seda sinu Võsu jaotust päriselt ka pakuks.nigulhhttps://www.blogger.com/profile/12265155243199586715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-9530302673871423562014-09-02T17:27:30.526+03:002014-09-02T17:27:30.526+03:00Ja veel, Kaplan-Rubens hand evaluator`i järgi on l...Ja veel, Kaplan-Rubens hand evaluator`i järgi on lehe väärtus 17,40 hcp. Seda on rohkem kui paljudel 4-3-2-1 süsteemi järgi formaalselt võttes 18-count`idel. Mis tähendab seda, et kui kontraga alustades algab pakkumine (1D)-kontra-(pass või 1H)-1S-(pass)-1NT, siis oleme oma lehte vaid üsna vähe üle pakkunud. Kui klibereid vaadata, siis leht on tihe, ning vastasel ei pruugi olla sugugi mugav 3NT-d kaitsta. Meie jõud kolmes madalamas mastis paikneb soodsalt ning ka padasinglit ei pruugi vastane osata kahtlustada.<br /><br />Vallo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-78964433762131838162014-09-02T17:03:19.395+03:002014-09-02T17:03:19.395+03:00Originaaljaotuses on passimise üks põhiohti see, e...Originaaljaotuses on passimise üks põhiohti see, et geim jääb pakkumata. Näiteks 4 ärtul on sageli head šansid juba siis, kui partneril on neljase või pikema ärtu juures vaid 5-6 hcp (kui tal juhtub olema äss). Rääkimata 7-8 hcp-st. Isegi 9-10 hcp-ga ei pruugi partneril olla selge, kas ta näiteks järgnevuses (1D)-pass-(1S)-pass-(2S)-kontra-(pass või 3S)-? peab geimi täis panema. Ning kui partner pakub vastase 2 paja peale 3 ärtut (või ka 2NT, lubades kahte masti), kuidas teab 17 hcp omanik nüüd, kas partneril on null või üheksa punkti? Indrek ei mängi siin ju ometi Lebensohli? Kui alustada 1NT, siis 4H küll pakkumata ei jää. Sama kehtib tõenäoliselt 1H kohta. Ka kontraga alustades on minu arvates järgnevuses (1D)-kontra-(1S)-pass-(2S)-kontra leht (just lehe jõud) TUNDUVALT paremini ära kirjeldatud kui järgnevuses (1D)-pass-(1S)-pass-(2S)-kontra. Rääkimata võimalusest, et partner võib järgnevuses (1D)-kontra-(1S) leida positiivse pakkumise. Kui eeldada, et vastane võib avada ja avangule vastata agressiivselt (aga miks seda rannaruutu süsteemi puhul ei peaks eeldama?), on balansiprobleemid (nagu juba Lauri varakult mainis) passimise puhul ikka tõsised.<br /><br />Vallo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-10274289876663229972014-09-02T13:13:54.040+03:002014-09-02T13:13:54.040+03:00Mhmh, arusaadav - aga ka maailma tippudel on olema...Mhmh, arusaadav - aga ka maailma tippudel on olemas meiliaadressid/BBO kontod ja nad üldiselt ei hammusta.Laurihttps://www.blogger.com/profile/13685953355698087394noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-75441692777117789732014-09-02T12:45:06.107+03:002014-09-02T12:45:06.107+03:00Noh, metoodika tingis probleemipüstitaja soov saad...Noh, metoodika tingis probleemipüstitaja soov saada teada, kuidas oleks seda jaotust pakkunud maailma absoluutsed tippmängijad. Eesti ja lähiriikide ekspertide arvamus jääb lahjaks. :)<br /><br />Vallo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-58400921449239251442014-09-02T11:41:55.574+03:002014-09-02T11:41:55.574+03:00Lihtsalt - ma ei ole nõus kasutatava metoodikaga: ...Lihtsalt - ma ei ole nõus kasutatava metoodikaga: et võtta mingi jagu ja pakkumisolukord, mis on mingil määral sarnased ja seejärel kanda üldistused üle. See, millega me sellisel puhul tegeleme, on siiski guesstimation. Ja kuigi ma armastan ulmet, arvan, et kui te tahate paneeli teha (mida ma heaks kiidan), siis küsige konkreetse jaotuse kohta konkreetsetelt inimesteltLaurihttps://www.blogger.com/profile/13685953355698087394noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-39049283631269167252014-09-02T11:40:08.156+03:002014-09-02T11:40:08.156+03:00Autor on selle kommentaari eemaldanud.Laurihttps://www.blogger.com/profile/13685953355698087394noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-5814766916719834632014-09-01T14:13:40.478+03:002014-09-01T14:13:40.478+03:00Muide, Indreku algses pakkumisprobleemis (1444 jao...Muide, Indreku algses pakkumisprobleemis (1444 jaotus, vastane avab 1D) vähendab 1D kontreerimise riski päris tuntavalt VPV olemasolu (ka temal on suure tõenäosusega 4+ pada!). Seega, isegi kui partneril on 5+ pada, jõuab VPV küllalt sageli selle masti tema eest ära pakkuda. Loomulikult ei tee see kontrat veel heaks pakkumiseks, ent tahan öelda, et VPV kõige tõenäolisem pakkumine peale kontrat on 1S (mitte pass, 1H, 1NT või midagi muud).<br /><br />Vallo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-17497020680889312732014-09-01T12:21:52.106+03:002014-09-01T12:21:52.106+03:00Esimeses jaotuses eeldasin mõistagi, et 1D avang o...Esimeses jaotuses eeldasin mõistagi, et 1D avang oli rannaruutu. Kui 1D oli naturaalne, siis on pass võib-olla tõesti paremuselt kolmas pakkumine (möödudes kontrast).<br /><br />Vallo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-756881255853812912014-09-01T12:16:47.842+03:002014-09-01T12:16:47.842+03:00Esimeses jaotuses on kontra halb, kuid mõeldav pak...Esimeses jaotuses on kontra halb, kuid mõeldav pakkumine (siiski neljane toetus kolmele mastile), teises tõesti mõeldamatu. Vastane avas ju erinevate pakkumistega (vastavalt 1D ja 1H)! Esimeses jaotuses 100% passi ma ei välista, ent parimal juhul on see paremuselt neljas pakkumine, mille võiks sooritada vastavas tujus olev ekstsentrikust ekspert.<br /><br />Vallo.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-82348528468982426092014-09-01T11:46:36.614+03:002014-09-01T11:46:36.614+03:00Lisaks ütled, et esimeses on kontra parem kui pass...Lisaks ütled, et esimeses on kontra parem kui pass, aga teises ei kontreeriks ükski mõistuse juures olev ekspert. On need lehed tõesti nii eri maailmadest?Indrekhttps://www.blogger.com/profile/07984232281075597123noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-19512688908952116142014-09-01T11:38:46.502+03:002014-09-01T11:38:46.502+03:00Vallo, mulle tundub sinu jutt natuke ebaühtlane. V...Vallo, mulle tundub sinu jutt natuke ebaühtlane. Võrdled<br />♠J ♥KQ86 ♦KQJ9 ♣KQ97 ja<br />♠x ♥AQ865 ♦AKJ ♣QJ65<br />Esimesega ütled, et pass on välistatud ja 1NT parim, teisega et pass on parim. Ometi kui sa esimesega passid ja hiljem vastase pada kontreerid (nagu mina teeks) oled sa oma lehe täpselt pildile saanud.Indrekhttps://www.blogger.com/profile/07984232281075597123noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-56952846627116920532014-09-01T10:56:04.720+03:002014-09-01T10:56:04.720+03:00Väga hea link. Võibolla usun ma tõesti passi parim...Väga hea link. Võibolla usun ma tõesti passi parimust liiga veendunult. Miks ma passi usun on see, et ma olen näinud palju, kuidas world class'id sarnase lehega tema kasuks otsustavad. Näiteks markantseim näide: Bessis passis vastase 1H peale lehega x/AKxx/Qxx/AKQxx. (Ma ei arva, et Bessise lehega oleks pass tavaline). Arvamus, et 17p välistaks passi, ei pea lihtsalt vett.<br />Tulles konkreetselt meie lehe juurde: 4441 vale singliga on tavaline taktika passida ja võtta hiljem kontraga välja. Kui lehes oleks paar punkti vähem (14p), võidaks World Class paneeli pass selgelt. Ma usun, et sellega Vallo-Lauri-Hendrik nõustuvad? Nähes, kuidas parimad otsustavad sageli passi kasuks sarnase lehe ja 16-17p-ga, viis mind uskumuseni, et meie lehega on pass õige. Aga OK, võibolla ma eksin. Peaasi, et kõik nõustuvad (sh Vallo esitatud paneel), et X on halb (mis oli põhipoint). Siin üleskutse: kes näeb BBOs maailmanimesid pakkumas sarnases olukorras - palju punkte 4441 jaoga ja pakkumata kallismasti singel - kirjutage siia tulemustest.Indrekhttps://www.blogger.com/profile/07984232281075597123noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-16559145425637761362014-08-31T15:04:10.025+03:002014-08-31T15:04:10.025+03:00Indreku toodud (Bergeni ja Lawrence`i) näitejaotus...Indreku toodud (Bergeni ja Lawrence`i) näitejaotused pole just kõige õnnestunumad. Loomulikult ei kontreeri esimese lehega ükski täie mõistuse juures olev ekspert ning pass on sellega õigem kui 1NT (kuigi viimane on mõeldav). Teise lehega on peamine põhjus 1NT MITTE pakkuda lootus, et 1C avajal on pikk risti, mitte nõrk trumbita (aga nõrk trumbita peaks olema tõenäolisem). Olen veendunud, et 1NT on selle lehega parem kui pass.<br /><br />Vallo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-56723936073604819002014-08-31T11:07:59.694+03:002014-08-31T11:07:59.694+03:00Arvan, et pass ei ole mitte ainult parem kui kontr...Arvan, et pass ei ole mitte ainult parem kui kontra (mida ma usun veendunult), vaid ka üldse parim pakkumine. Nimelt oma kogemuse põhjal BBO Vugrapheid vaadates ja bridziraamatuid lugedes arvan, et World Class mängijate seas oleks pass populaarseim valik. S.t, et ma ei kõnele oma isiklikust arvamusest - millel ei oleks eriti väärtust -, vaid sellest kuidas ma olen näinud pakkumas neid, kelle arvamusel on väärtust. Update'in postituse pakkumispaneeliga. Indrekhttps://www.blogger.com/profile/07984232281075597123noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-83244084668208463972014-08-29T15:36:37.336+03:002014-08-29T15:36:37.336+03:00Ühesõnaga kui mu eelmine jutt kokku võtta, siis mi...Ühesõnaga kui mu eelmine jutt kokku võtta, siis minu hinnangul tegeles Indrek sellega, et uurida, kumb pakkumine on parem - kas kontra või pass ja jõudis tulemusele, et pass on parem. Millega ma nõustun. Paraku aga on need pakkumised minu võimalike TOP-valikute seas antud jaos 5. ja 6. kohal 1H, 1NT, 2C ja 2D järel. :)Laurihttps://www.blogger.com/profile/13685953355698087394noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-33764431049883266922014-08-29T15:32:02.676+03:002014-08-29T15:32:02.676+03:00Ei viitsi ekspertpaneeli teha (lõppeks võite seda ...Ei viitsi ekspertpaneeli teha (lõppeks võite seda ise ka korraldada) ja Võsul mänginute paneeli tegemine on ka keeruline, sest näiteks mina küll ei mäleta, mida ma tolle lehega ette võtsin. Lõppkokkuvõttes hindasin seisu igatahes natuke valesti ja läksin 3S vastu 4H-sse, -500 (mis küll mingeid punkte andis, aga mitte eriti palju).<br /><br />Kuigi Indrekul on õigus kontra varjukülgede suhtes, siis passi ainuõigeks nimetada on küll üsna kergekäeline. On ju ka passimisel omad varjuküljed, ennekõige balansi leidmise suhtes.<br /><br />Ma arvan, et ma laua taga ütlesin 1NT, aga tagantjärgi arvan, et parim pakkumine oleks 1H. Ja ega 2 odavatki mõeldamatu ei oleks, ma arvan, et kui vastased ei mängi negative free-bid'e (st. 2. korrus neil sunniks), võiks see päris hästi töötada, et vastaste pajaklapp tapeeti kirjutada.Laurihttps://www.blogger.com/profile/13685953355698087394noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-24743565768590061512014-08-27T23:08:14.987+03:002014-08-27T23:08:14.987+03:00Paneeli võib korraldada ka Võsul mänginute seas. M...Paneeli võib korraldada ka Võsul mänginute seas. Minu vastane (keegi Rakvere tädi) andis samuti kontra. Ma jäin mängima pada lepingut, kus on AKTxx vastu xxxx. Kui pada ässa peale sõdur tagant kukkus, pidin otsustama, kas teisel ringil lõigata või mitte. <br /><br />Kontra töötas vastase jaoks suurepäraselt. Ma mängisin vastu tõenäosust ning vältisin näppu lõikamist - tõmbasin õhku.nigulhhttps://www.blogger.com/profile/12265155243199586715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-2609888239157580792014-08-27T17:45:32.460+03:002014-08-27T17:45:32.460+03:00Ka mina ei passiks kindlasti. Esimene valik 1 NT, ...Ka mina ei passiks kindlasti. Esimene valik 1 NT, teine 1H, kolmas kontra. Kaldun arvama, et umbes sama tulemuse võiks anda ka pakkumispaneel (võib-olla Lauri viitsib korraldada?). Ei saa välistada, et mõni ekspert ka passiks, ent kindel ma selles pole.<br /><br />Vallo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2620654771029322527.post-31139286975223063772014-08-27T11:23:58.988+03:002014-08-27T11:23:58.988+03:00Passimine on nõrkadele!
Aga see leht on ilmselgel...Passimine on nõrkadele!<br /><br />Aga see leht on ilmselgelt liiga tugev passimiseks. Mis sa siis teed, kui vasakult tuleb 1♥ ja partnerilt 2♠ (paremalt pass)? Kas kavatsed pildile saada nii oma jõu kui ka jaotuse?<br /><br />Ma arvan, et hea alternatiiv kontrale on 1♥ pakkumine (et natuke jaotust kirjeldada). Kolmas valik oleks 1NT (ehk siis saaks vähemalt jõu pildile).nigulhhttps://www.blogger.com/profile/12265155243199586715noreply@blogger.com